Öö...a Sakura hogy jön ü-vel a nyelvedre?Szaküra?

Én így minden japán nyelvtudást nélkülözve, 1etlen dolgot szeretnék kérdezni. Rengeteg animét nézek eredeti nyelven (angol felirattal persze), meg csomó japán zenét is hallgatok. Amit abszolút észre lehet venni, az az, hogy minden hemzseg az ü hangoktól, ehhez képest pl Naruto első két kötetében ilyenekkel abszolút nem találkoztam. Pl sakura is nekem ü-vel jön a nyelvemre, mert mindenhol így hallom (spec a Naruto animét nem néztem). Hol van itt az a bizonyos kutya elásva? Vki homályosítson fel légyszi, előre is köcce!

A wiki pl. Shi Naian írással használja (meg sok más is, amit találtam) :)

Mint mondtam, japánnal nekem is kb. ennyi, mivel ismerem az átírási szabályokat, de kínaival pl. fogalmam sincs (pláne hogy nem is egy van belőlük).

Én béna vagyok. nekem sok volt... ja és internacionalista, globalista disznó is, továbbra is fenntartom a véleményem :)

XD
kivétel erősíti a szabályt...

*leborul*

Mi volt ez a név/cím?

Ha szabályosan van átírva (és nem valamiféle kevert átírás szerint), akkor pár perc google fu az egész.

(Kiindulási alap, pl.: http://hu.wikipedia.org/wiki/Pin jin )

Ok, megvan, Vízparti történet, óra indul: 11:47

Google: Vízparti történet
Innen megvan a szerző, magyar átírással

Google: Si Naj-an chinese novel

Hatodik találat:
Terebess bibliográfia: [Shi Nai’an, 施耐庵] Si Naj-an: Vízparti történet

Google, Shi Nai'an:
http://en.wikipedia.org/wiki/S hi_Naian

11:51, és közben gépeltem is.

Üdv!


1. Amerikautálatom nincs. Pláne divatból. Amerikamajmolás-utálatom... na az lehet
2. A "nem katonai megszállás" mint fikció... most tényleg konkrét példákra vágysz vagy veszel egy történelemkönyvet?


Megtanulod mindkettőt. Már ha külföldi fórumokat is látogatsz vagy akarsz látogatni. Mert ugyan nem tudom, mekkora a külföldi fórumot látogatók/nem látogatók arány a magyar mangavásárlók között, de vannak elképzeléseim...

Hozzávetőleg olyan 1:100... de 1:20-nál semmiképp sem jobb...

A határjelző tábla pedig nem elzár, hanem megkülönböztet... de ez már tényleg teljesen off, úgyhogy erről részemről ennyit.


Nos akkor melyik átírás is a célszerű?

Jjj,ez fájt... De sajna igaz

A divat-amerikautálatot hagyjuk ki ebből, semmi köze hozzá. A hepburn, amin az egész mai átírás alapul jóval régebbi, mint a II. VH maga. Az ilyan fikciókat meg mint a "nem katonai megszállásra gondoltam" nem tudok kommentálni. Van megszállás vagy nincs. Minden más mellékes.

Előny? Leírtam a mondóban, és més fórumon is: A múltkor egy kínai (fonetikusan ismert) nevet és címet kerestem órákig a neten, mire megtaláltam. Ugyanis a magyar-fonetikus átírást ugye baromi sokan használják rajtunk kívül. Miután 1 oldalon meglett, érdekes módon nem volt gond, találtam angol, német, francia, stb. oldalakat.
Persze mondhatjuk, hogy le van szarva a világ, így írom és kész, de ha fórumozol más nyelven is mint magyarul (vagy írsz bárhova) már muszáj vagy használni azt, ami nemzetközileg elfogadott. Tehát vagy megtanulod MINDKETTŐT, vagy bezárkózól az olyannyira kedvelt határjelző táblád mögé.
(Oké, a japánnal jobban megy mint a kínaival mert ismerem az átírási szabályt és szokásokat. De ahogy azt tapasztaljuk: nem mindenki, ezt is meg kell ismerni)


(u.i.: az FMA szinkronja viszont meggyőzött arról, hogy naív voltam akkor, mikor elképzeltem, hogy egy átlagos műveltségű magyar ki tud ejteni angol szavakat -_-. Ebben Rorimack nyert.)

akkor tessék bepótolni ezt a hiányosságot! Rozen Maiden az anime címe. ;)

de azt megmondják a japánok h magyaros átírás legyen! nem azt mondja meg h így ird le, hanem az eszközét. tehát ne romaji által írodjon meg a magyar fordítású kiadvány. és ezt nem értem... másoknak is kikötik akik latin abc-t használnak (német, spanyol, olasz stb) hogy ne romajit alkalmazzanak? vagy akkor ők miért tehetik meg?

ráadásul az én véleményem is az h inkább angolos mint magyaros átírás. és ehhez semmi köze nincs (legalábbis nálam) az angol nyelvhez. és miért nincs köze? azért mert pl én a strawberry-t sztravberri-nek ejtem, amikor tudom h nem úgy kell, de nekem máshogy nem áll "szájra". szal egy csomó szót nem jól ejtek ki angolul, talán azért is mert igazán soha nem is tanultam angolt... de ennek ellenére én akkor is a romajit részesítem előnybe!

Dehogy lenne találgatás. Egyrészt, nem csak velünk tesznek kivételt, másrészt a kiindulási alapod a hibás: nem a japánok mondják meg, hogy kell valamit írni magyarul (bár sokszor akarják), hanem a magyarok. Az átírásnak évtizedes, évszázados hagyománya van, jelenleg ez a helyes (lásd MHSz, 11. kiadás).





Nem csak nálunk. Thaiföldön thaiul, thai karakterekkel jön ki a manga, indiában is van hindi kiadás, az oroszok mindent ciril betűvel írnak, a kínaiak meg mindent átírnak kínaira.

Nem csak a japánnal tesznek így, ha egy magyar kimegy, annak a neve is "átváltozik" - ahogy a japánok sem hagyják meg Kovács Istvánnak az illetőt, hanem átírják katakanára.

A magyarra rá lehet fogni, hogy latin abc. de csak annyira, ahogy a kandzsik kínai jelek - mindkettő változott egy kicsit. Ez egy olyan nyelv, ahol azt, amit máshol sokszor y jelöl, j-vel írjuk. Meghagyni egy Jojogi-t Yoyogi-nek pont olyan, mintha nem zavarna, hogy magyarul olyanokat írsz, hogy "yay de yó!".

Üdv!

Meglivorn:

Nem katonai megszállást írtam, és nem véletlenül...

Rorimack:

Gyanús is volt, de hát mit lehessen tudni... életemben először láttam a nevét...

vadooc:

1. Tehát akkor azt elismered, hogy lényegtelen, milyen átírást használunk? Ha igen, akkor értelmetlen a vita... Ha nem, akkor viszont magyarázd meg kérlek, hogy mi az a különbség, ami annyira szuperjóvá teszi a romadzsit...
2. Hm... itten hibás logikát érzékelek... hadd világítsam meg egy durva, de fiktív példával! Amerikában az embereknek nem árt, ha megfogják az elektromos hálózatba bekötött drót csupasz végét. Ők pedig megfogják, ha nézni akarják a tévét. Szerte a világban ezt csinálják, mert főleg amerikai tévét vesznek és azt hiszik, az csak így működik -bár őket azért megrázza az áram rendesen. Mi Magyarországon inkább szigetelt drótot használunk...

és japán tévét veszünk...

Szóval messze nem biztos, hogy az a hülye, aki nem ugrik a többiekkel a kútba...

na így már szebben néz ki. ;) a Szügintóba a legzavaróbb az ü-betű. egyáltalán van olyan japán szó amit magyarosan ü-vel kell leírni?

ezt nem lehet megcáfolni. XD ebből már nem tudom mit akarta kihozni... mind1. elvesztettem itt már a fonalamat. ^^"




itt nem az amcsik majmolásáról van szó! mert nem csak amerikában alkalmazzák a romaji-t hanem mindenhol Magyaro-n kívül! miért? miért pont velünk tesznek ilyen kitételt a japánok? ennyire utálnak? vagy éppen ennyire tetszik nekik a nyelvünk? és ezekre a kérdésekre nem szeretnék itt választ kapni mert azok mind csak találgatások lennének! h "szerintem..." stb. nem arra vagyok kiváncsi h ti/mi hogy gondoljuk hanem arra hogy ŐK! és én ezt a kivételezést nem tudom megérteni! igen, lehet h erre az a válasz mert a magyar hangállomány közel áll a japánéhoz, de ez is csak találgatás addig, amíg nem az egyik japán kiadó embere válaszol így!



itt is azt akartam kifejteni amit már fentebb is írtam h miért csak nálunk?